对话

这段时间可能因为面临申请的缘故,到处找人聊天,搞得亲近的人都烦了。想把一些有意思的观点记在这里,免得重复,又犯光想不做的毛病。日后也好翻找。

我的焦虑主要集中在职业选择。现实点的,就是 1) 要不要读博? 2) 转去哪一行?(统计,CS,法律,金融?) 3) 他们在做什么? 4) 怎么转? 形而上一点的,当然还是那些恒常的存在性问题,亦即人生方法论。1) 有没有什么人生理想?2) 是不是适应那样的生活方式? 3) 喜欢做什么?

最重要的问题

有些问题是表面上的,传递的信息很少,例如“暑假去哪些公司实习才能拿到XX公司的offer?” 更重要的问题是:

  1. XX公司的人到底在做什么?
  2. 如果让我做五年类似的事情,我会适应吗?
  3. 需要哪些职业技能?
  4. 需要哪些非职业技能?
  5. 我在哪里能学到这些技能?我需要多一个学位吗?

也要注意一些陷阱,例如

  1. XXX这么说,但是事情真的是这样吗?(社会学之所以存在,就是因为常识很可能是错的。当然“错”的定义比较 tricky。两个结论相同的argument,也会因为证据、逻辑而导致一个正确一个错误。)
  2. 这条信息有没有犯事实性错误?
  3. 这条信息有没有犯逻辑错误?(e.g. 认为没有MBA学历就不能去大银行。为了筛选信息,可以多问几个为什么。如果对方不能说清楚,说明对方也不知道。对无法自圆其说的结论性信息要警惕。)

社会学的分析:总之就是警惕 institutional logic。某机制要维持自己运作,既得利益者要赚的饱,那么流传的信息肯定有些是骗人的。例如申请,我进了港大的项目之后,就知道当年问的有些问题是很傻逼的。例如读博,如果一个职业需要用理想来说服你,那他在物质上的补偿肯定有猫腻。(还没想清楚这一段的逻辑,可以细细思考下,也不枉学了这么多纸上谈兵的社会学。)

一个推论是,外行和内行知道的东西差很远。我妈完全不知道社会学是什么东西。

一个感慨是,内行不一定真心告诉我某些事情,或者内行自己也不知道某些事情。例如美国律师的 up or out,有几位律师能用社会资本的概念来分析呢?法律社会学课上,国内的几位律师连英语都说不清。

一个 fractional/同构 的恐慌是,社会学这些纸上谈兵的内容,有哪些是学者和审稿员共同制造出来,从而维持社会学这个大学科运转的呢?例如 up or out 的理论,除了指出一个机制,真的应用起来会怎么样?马克思理论应用起来就造成了灾难 —— 学社会学还是不要太自信为好。

一点想法:

  1. 要做 indispensable thing,学问、社交、技术,总得让自己无法替代才行。参见外所JD和内所律师的帖子,30多岁的人看问题不一样。现在太年轻,看不清楚未来,想法其实挺简单的。当然,indispensable 那当然就是很难的。所以钱也不是那么好赚的咯。

博士同学K 

PhD同学,三十岁,女,英国人。有个未婚夫。之前是法律公司猎头,现在在读PhD。我从她身上学到很多东西,包括严谨且职业化的工作习惯(文档格式非常整洁,邮件回复速度快),社交礼仪(很会networking,且真诚帮人)。

The situation
1. Lawyers earn more money than been a professor.
2. BUT the job market is equally as tough. So expect equally competitive situation. To compare the bests and the worsts in both cases.
3. Your advantages would be your mandarin and fabulous English, and your way of thinking which would certainly help you with cases.
Questions to think about
1. Where do you want to practice law? a JD would only give you rights in The US. As in you can only practice US law. (In other countries too) should you want to practice HK law you can sit another much short exam (you only have to do a property section).
2. What type of law do you want to practice? Litigation? Corporate? IP? Employment? there are so many options and again this will shape where and which firm you practice with?
3. Why do you think you want to be a lawyer?
4. What do you like doing? I mean when you look at your week which parts of it make you happy? Drafting a paper? Solving a problem? Presenting? Talking to people? Again be honest with yourself as these simple questions can shape what type of practice you might have.
To-dos
1. Chat with some lawyers, or getting weeks of experience in a law firm
2. Start going to the law factually talks they have loads!!! There are always firms coming in and talking to student. You will be able to pick up a wealth of information here.
Academia vs corporate
1. Corporate world works harder, longer hours 12 hours day
2. Corporate you have more deadlines and more responsibility
3. You have freedom in school and will not get it in the corporate world
4. The money is good
5. You will gain significant amount of life experience in corporate world (e.g. good foundation, skills, networks)

 

老师一

Why stay in academia?

  1. 选择学术主要是为了这种生活方式。她无法容忍”stupid people give me orders”,当时不知道自己喜欢什么,但是知道自己不喜欢这个。虽然现在在学术界也常有这种感觉,但是在业界会更多。
  2. 自由度。要是让她每天九点上班晚上五点下班,她会受不了的。
  3. 从来没有考虑过收入。“一年赚十万,和一年二十万,有很大区别吗?可能你穿的衣服会好一点,但是你如果在学术圈子里,穿 Prada 人家会觉得你很奇怪的。你也不需要哪些。” (按,但是不同职业,也许人家一年一百万呢?那和十万相比岂不是差很多。)
  4. 工作需要一种快速从人家那里获取信息的技能。她当时也考虑过麦肯锡的工作(不知道什么时候),和HR谈了很久,发现咨询工作需要在有限的时间内从人家那里获取信息。她自认为不具备这种能力,而有些人天生就能让人家把什么都告诉她。读社会学,做访谈也需要这种能力,唯一区别是,社会学项目时间比较长,因此没有那种时间限制。

What a PhD can and cannot give you

  1. 学术很忙,没有时间发展兴趣爱好(这条应该是把工作当事业的人都有,不限于学术吧)
  2. 学者没有影响力,要影响力还是做实事
  3. 要是想在美国找工作还是算了。但是国内的市场很好,可以回国内去(呼应“一年十万块”)
  4. 博士作为社会资本,在国内还是这样。但是美国,人家本科就已经够了。(不过我目前没有本科啊,所以博士积累社会资本只能看是否划算。)

老师二

  1. 做学术不是为了钱
  2. 关于年龄。从前她会鼓励学生直升,因为年龄小。但是现在会鼓励先去外面看一看,到底喜欢什么。不过要回来的话三十岁以前比较好,不然到时候身体不行。她读书就是三十岁才开始,很吃力。
  3. 既然觉得时间投入很长,学术市场又 uncertain,那不如先去工作几年试试看

 

同学C

天文专业MPhil,想读博士。性格比较随性,注重生活质量。

  1. 中心句:想清楚自己的兴趣和特长,然后扬长避短。何必要逼自己改变呢?想想自己做什么事情最开心,又有成就感?(这一点我和C不同。我向来的思路,是希望做到什么,然后就算性格不符合,也可以强迫自己改变。读定性的硕士就是一例,因为觉得可以开拓视野,积累技巧,所以没有选择简单的路。)

如果要做金融:

  1. (注意,C自己没有做过金融。)我目前的背景和水平不够。金融的人比较aggressive,需要努力地去寻找各种机会,追求目标,sell themselves (真的吗?)
  2. 需要开始改简历,发掘自己的故事,练得很熟。(真的吗?)
  3. (面试技术)某同学经历过抗压题型,人家故意给你 negative 的反馈,看你怎么反应。
  4. 问一下同学有没有内推的机会。
  5. 同学S能力不够,自己没有找到,但是家里帮忙找到了。
  6. 同学C 没有找到。
  7. 你喜欢读金融的那群同学吗?为什么本科没有和人家交朋友呢?你愿意和他们一起工作吗?(很有道理。我目前无法知道金融圈是什么样,但我可以从同学里面推测。)

关于法律:

  1. C认为我性格保守,比较温和,不喜欢风险,更适合做法律。

 

同学T

Top school JD 在读,我的本科同学,EF专业。

当时选择JD的原因:

  1. 金融需要数学,法律需要文字,对法律更敏感所以选择法律。
  2. 法律应用范围更广,金融就只有business
  3. 法学院更学术,可以安心读书

Concerns

  1. JD=毕业后在美国当律师,或者外派海外、香港或者中国。
  2. 她认为,对于没有国内背景的人,JD对于国内当诉讼律师没有什么用
  3. 但JD对于国内商业律师另当别论
  4. JD回国基本都是通过 relocate 到美国律所国内Office,或者走学术路线
  5. 关于计算机技术取代律师的日常工作:二十年之后我都不知道自己在干什么,即使我在当律师,我的工作也不是routine的文书处理了
  6. 法律很好玩,但是心累
  7. 读JD的时间足够在美国学一个CS相关的学位并找到工作
  8. JD非常贵。如果没有奖学金,三年下来要25万刀(!)
  9. 如果没有top 6的学校和不错的成绩,毕业之后进大律所16万年薪的前景不是特别乐观

Suggestions 

  1. 如果是为了职业性强且普适性高,建议码农,工作轻松,赚的钱还多,而且到哪里都能码
  2. 码农留美国容易,现在很稀缺

Mid-career

  1. 律师如果能找到律所的工作,中产以上没问题。但投行五年后可能赚的更多。(取决于 exit career 吧)码农不知道
  2. 要赚很多钱,光靠卖劳力不行。要么自己创业,要么投资

 

同学D

统计专业学姐,Cornell 某统计/CS项目毕业,现就职Facebook

  1. 法律在美国发展不错,好的法学院毕业社会地位和收入应该都不错
  2. 数据挖掘,data scientist 业界的岗位大部分还是找有经验或者PhD,不然很多也只是 data engineer 的工作,工程师薪水还可以但是上升空间不大。牛人当然很厉害

同学B

本科同学,在银行。可能看到这个帖子,就不写简介了。谈话记录在另一个手机上,一时找不着

 

同学W

EF专业,读 finance MPhil 想做学术

关于进银行

  1. 香港的市场不好,做好心理准备
  2. 国内的律师似乎混的心累,她爸爸是律师,但是高考不推荐她做律师
  3. Finance 做学术很有钱啊!举例子,一个是港大商院AP据说工资200w (这钱也不是人人能赚,掂量下,我还是算了), 一个是某港大PhD后来去了岭南做AP
  4. 可以试下内推……
  5. 不一定要去 ibd,估计也去不成。可以试下 consulting,PE,其他的公司。
  6. 我如果要去银行,最欠缺的是会计知识,要补一补

同学S

Fine arts,想读PhD

  1. 不是为了钱(当然),觉得就算毕业了找不到工作,去画廊卖画也挺好啊
  2. 要考虑哪些是真正属于我的价值观(很重要,该仔细想想)
  3. 如果去银行,很辛苦,可能只有周末有时间陪朋友吃饭。你真的喜欢吗?(我真的喜欢吗?应该仔细考虑家庭和朋友在我生活中占什么地位了)

 

同学Z

学妹,EF专业,想转社会学

  1. 我这背景申银行没戏,她同学有花钱找中介刷实习的
  2. 喜欢读书所以转来社会学 (可能不是个好的理由,看她明年咋想吧)

 

同学Y

基友,工科专业,本来在煤气公司,现在跳槽去上海做产品经理

  1. 她男朋友是工程师,认为做技术多好,越老越值钱。但是他男朋友想去金融。(什么不是越老越值钱?)
  2. 要做自己喜欢的事情。你真的喜欢当律师吗?
  3. 要追求一些现在不属于你的东西,就要放弃一些东西。你愿意吗?
  4. 一个人住希尔顿,和有人陪你住廉价酒店,你选哪个?
  5. 哥大的那个项目不错,她有两个朋友去那里,现在一个在华尔街某投行,一个在微软(码农真的很稀缺啊看来)
  6. 觉得我太老实了不适合金融。人家都很精的,利益至上,要不然怎么赚钱。(真的吗?)

同学J

基友,统计专业,哥大某项目在读。

  1. 你真的喜欢当码农吗?现在高手都不是读书读出来的,要做很多项目积累
  2. 觉得法律不错,适合我
  3. 觉得我太low了不适合金融(???)

同学P

基友,CS专业,美国在读

  1. 劝我搞统计,AI,美国生活不热闹
  2. 从美国回香港容易,香港来美国难。之后还可以再回去。
  3. 她们实验室读博的人,要不就是喜欢挑战,不想朝九晚五,安贫乐道;要么就是想搞个大新闻,卖给谷歌
  4. 觉得香港没什么前途,不建议长期呆在香港
  5. 香港整个城市有种特别浮夸的气质,要那种感觉,也可以去纽约

太晚了,未完待续……该倒时差了。

 

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2 thoughts on “对话

  1. 吴晔 Alex

    你可以做一个MBTI Test,虽然有反省习惯的人并不需要靠做test来告诉自己是什么样的人,但是有些关于自己的看法可能是自己一直抗拒的,或者尝试改变的。从根本上还是接纳自己会比较令人开心。

    Reply
    1. Yuqli Post author

      谢谢!我的确做过MBTI测试,持续性测得INFJ型。对我来说这个性格特质最大的影响就是就是我太过理想化,因此做什么职业都会和我的想象有所差别。目前的想法是,不一定要在职业价值里接纳自己,可以在业余时间做点有趣的事之类。

      当然这想象也挺天真,职业也许会影响到人际网络,三心二意也很难有所发展。所以其实我也不知道orz

      Reply

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